Уход за пожилыми людьми за квартиру по договору пожизненного содержания)

Нэонелла

  • Гость
Сложилось мнение, что уход за пожилыми людьми за квартиру - это только аферы, при которых стариков травят, убивают, вывозят за город, заставляют подписывать документы на передачу прав собственности и т.д. Да, такое было и есть.
Но я бы хотела открыть фирму по уходу за такими людьми без намека на какое-то мошенничество.
Логика очень простая. Создается компания с приличным, вызывающим доверие офисом, нанимается несколько девочек (они могут быть разные - от студенток до безработных, но главное - желание заниматься такой работой).
Сама работа - уход за стариками, то есть, навестить раз в пару дней, купить продуктов. Раз в месяц принести деньги. Девочки работают за зарплату.
Ищутся старики, заключается договор пожизненного содержания с правом наследования жилья.
Начать, конечно, можно с малого, и самой этим заняться, но я смотрю это, прежде всего, как на бизнес. У меня знакомая ухаживает за бабушкой 73 лет. От нее-то и возникла такая затея.
Почему-то те, с кем общалась, называют это аморальным, а договор пожизненной ренты - только сферой интересов черных риэлтеров. Притом в Санкт Петербурге нет ни одной компании, которая бы открыто предоставляла такие услуги.
Почему? И каково ваше отношение к такой затее? Конечно, ставить себя на место бабушка не хочется, но для бабушке, у которой нет наследников, это в большой плюс изменилось бы уровень жизнь.

Евгений

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3780
    • Просмотр профиля
Я и сам хотел заняться такой штукой. И самое главное, что всем было бы выгодно в такой ситуации, если старик одинокий. Но если он не одинокий, то потом возможно будет суд. А есть еще и другие старики - хитрые. Некоторые заключают таких договоров множество, потом найдут к чему придраться, расторгают договор и прочее. Поэтому я отмел эту идею. Это не для России в ее нынешнем состоянии.

SteNa

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Мама моей подруги ухаживала за старушкой. После ее смерти, квартира перешла к ним в собственность. Они продали ее и купили другую в новом доме.  Так что схема эта должна работать. Но нужно тщательно подходить к отбору желающих ухаживать за стариками. Дело это трудное, требует огромного терпения. И не каждый сможет это осилить. А между тем, "человеческое" должно все же преобладать над желанием заиметь недвижимость. Это основная проблема. Ничего аморального в этом нет. Аморально - это когда на старости лет человек остается совершенно один при живых детях, которые после смерти начинают "пилить" наследство. 

Евгений

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3780
    • Просмотр профиля
Значит Вам повезло. А есть и случаи, когда старики по суду разрывали договора, при этом даже если было решение о возврате денег уплаченных им (а все ли сохраняют чеки и расписки годами?), то что с них взять, кроме части пенсии? А разрывают именно через некачественный уход, что очень субъективно. Вот завтрак подали позже на 10 минут несколько раз - это уже плохой уход? )

Snickers

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
Значит Вам повезло. А есть и случаи, когда старики по суду разрывали договора, при этом даже если было решение о возврате денег уплаченных им (а все ли сохраняют чеки и расписки годами?), то что с них взять, кроме части пенсии? А разрывают именно через некачественный уход, что очень субъективно. Вот завтрак подали позже на 10 минут несколько раз - это уже плохой уход? )
Значит, надо это все четко прописать в договоре, чтобы не было возможности у стариков в одностороннем порядке разрывать договор.
А чеки и расписки - конечно же, в данном случае их надо хранить годами.
Особенно если отправлять пенсионеру деньги на карточку, а не приносить наличными, история операций будет храниться - и доказать, что вы добросовестно выполняете взятые на себя обязательства будет очень легко.

Схема рабочая. Но тут под понятием "уход" я понимаю денежное содержание, которое оспорить срочно. А вот если в договоре будет прописано обязательство "каждый день развлекать" - то, конечно, придраться будет к чему.

Если рассматриваете это как бизнес, то "уход" должен сводиться к финансированию и "раз в неделю купить продукты". Если же каждый день ухаживать, тогда это работа сиделки, оплата за которую может быть выше, чем итоговый выигрыш - посчитайте, сколько придется заплатить за 5 лет ежедневного ухода.

Евгений

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3780
    • Просмотр профиля
Сниккерс, надо. И прописывают. Но в договорах каждый шорох не пропишешь! А суды все же на стороне стариков априори, потому что на тех, кто им помогает смотрят с подозрением (и не без основания, т.к. старика отправить в рай проще простого, а тут такой мотив). И как Вы распланируете жизнь на 20 лет вперед (а старики есть и долгие)? Вот женились, свадебное путешествие, а у Вас по договору каждые 5 дней подвоз продуктов старику. Или заболел, а по договору Вы обязаны лечить. А денег на операцию нет... )

Nastya

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
По-моему, подобными сделками занимаются обычные агентства недвижимости, нет?
Рассказываю, подруга моей мамы продала комнату в коммуналке за 1,3 млн и купила через агенство за эти деньга двушку! А в довесок к двушке старушечку и её 65-летнего сына алкоголика! По договору, квартира принадлежит маминой подруге, но пока живы прежние хозяева, они могут проживать там и им ещё нужно выплачивать содержание 7 тысяч в мес)) Такая вот схема!

Nataly

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2102
    • Просмотр профиля
Да, а как показывает практика, алкоголики живут долго-долго.

Nataly

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2102
    • Просмотр профиля
Мне знакомая рассказывала, что они так ухаживают за бабушкой по договору, уже долго ухаживают, а старушка всё живёт и радуется.
Недавно мне мой парикмахер рассказал, что его мама до 109 лет дожила. Так можно и не дождаться, однако. Старушка-божий одуванчик может просто всех пережить. Из принципа. Или всё новые и новые условия выдвигать. Чтобы ей ежедневно цыганочку с выходом демонстрировали и отдых заграничный. Там же ещё в договоре сумма прописывается с учётом инфляции, насколько я понимаю. Квартира в итоге будет просто золотой, когда они её, наконец, получат. Я бы не ввязывалась. А если бабушка впадёт в маразм и отпишет квартиру кому-то? А если у неё всё же есть наследники, и они подадут в суд? Слишком много вопросов возникает. Я бы точно такой бизнес не открывала.

Евгений

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3780
    • Просмотр профиля
Настя, поэтому они и занимаются этим. Потому что есть юристы, есть люди, кто может заменить в уходе за стариком если что! Есть деньги опять же. И главное - массовость снимает риски и увеличивает доходы. Попадется один сутяжник, но не все же. Попадется один долгожитель, но всегда кто-то умрет пораньше ,может даже через полгода. Вот и окупилось все. )

Nataly

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2102
    • Просмотр профиля
С каждым годом продолжительность жизни всё больше и больше.
А вообще, бизнес не аморальный, конечно, но мне как-то кажется, что милосердие/благотворительность и зарабатывание денег должны быть отдельно.

Евгений

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3780
    • Просмотр профиля
Не обязательно. Бизнес нормальный. И единственный кто здесь страдает - государство или родственники, кто забыл о своем старике. ТАк что все морально. Просто рискованно, т.к. нет никаких гарантий ни  для старика, ни для его добровольного помошника. А деньги немалые, потому что в таком случае обычно выплачивается неплохое содержание ежемесячно.

Nataly

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2102
    • Просмотр профиля
Нет, выбираются-то совсем одинокие, чтобы наследников не было. Никто не будет содержать бабушку, у которой имеются дети и внуки - это слишком рискованно. Например, сын окажется инвалидом или пенсионером, и он в обязательном порядке будет наследником, даже если бабушку видел последний раз лет "дцать" назад.

Евгений

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3780
    • Просмотр профиля
Тогда все еще хуже, чем я думал. Потому что у нас совсем тогда дурное законодательство. Получается содержатель должен иметь армию адвокатов или давать взятки всем чиновникам, у которых есть доступ к базам родственников или потенциальных родственников (вдруг экспертизу ДНК потом устроят). При этом старик может умирать с голоду, а никому ему не выгодно помогать, потому что есть родные, которые шляются на Ибице. )

Nataly

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2102
    • Просмотр профиля
По-моему, у нас закон приняли, по которому дети обязаны содержать родителей. Только не многие родители на детей будут подавать в суд на взыскание алиментов: и не знают, а если и знают, то стыдно.